Автор: Александр Кургузкин (mehanizator).
У меня сложное отношение к людям, которые занимаются популяризацией трейдинга. В особенности, потому что я когда-то был в их числе. И, в целом, нет ничего плохого в том, чтобы познакомить людей с фондовом рынком. Однако есть нюансы.
В России трейдинг в основном подается как интрадей-колбасинг на стаканах. Трейдер мечты это человек, сидящей перед кучей мониторов, круглосуточно следящий за стаканами с рукой, зависшей над кнопкой “втарить на все”. Это даже если оставить в стороне форексников, зовущих торговать на 15 минутках с плечом 1:200. Все это одинаково плохо.
Я не говорю, что нельзя заработать в интрадее. Можно. Потратив много времени, нервов и денег, некоторый процент людей может обнаружить в себе способности генерировать прибыль даже в интрадей-колбасинге.
Однако давайте учтем все переменные. Процент людей, которые в принципе могут достичь способности генерировать прибыль в интрадее, сильно меньше 100%. Даже эти люди, набираясь опыта, скормят много денег рынку и брокерам. Даже получив в итоге поток доходов, ценность этого потока будет сильно нивелироваться его неравномерностью. Помножьте все это на постоянный стресс.
В результате если взять среднего новичка в трейдинге и убедить его тратить свое время и усилия на что-нибудь более полезное, он с большей вероятностью увеличит свой доход и свой жизненный успех, что бы там под этим ни понималось. Получается, что человек, отговаривающий новичка от рынка, приносит пользу обществу, а человек, объясняющий новичку, как пользоваться стаканом, приносит обществу вред.
Люди, которые на рынке не первый год, не могут этого не понимать.
Понятно, почему популяризацией трейдинга занимаются люди, связанные с брокерами. Брокеры имеют свой гешефт на комиссии и прочих околорыночных сервисах. Им выгодно, чтобы трейдер колбасил много и активно.
Вопрос — почему этим занимаются люди, не связанные с брокерами? Нельзя сказать, что все они злонамеренные разводилы. Многие из них делают это чистосердечно, убеждая себя в том, что несут людям свет и добро.
Мне приходит в голову такое объяснение. Человек подсознательно чувствует, что попал в неприятную ситуацию, и по ряду причин выбраться из нее не может. Слишком много уже потеряно, приходится продолжать. И если есть возможность подтолкнуть других людей в ту же яму, этой возможностью многие воспользуются. Это облегчит если не ситуацию, то ее восприятие. Вроде как — “я не один, нас таких много”.
Автор: Александр Кургузкин (aka mehanizator)
Комментарии:
Kallisto: Пессимистично что-то у тебя получилось)
Intro: Все гораздо проще, слишком глубоко копаешь. Сидеть перед моником целый день и не сделать сделку или сделать одну сделку очень тяжело. Вот все и интрадеят, просто от скуки. Плюс эквити плавнее, куда бы она не была )))
mehanizator: хотите оптимистично — смотрите первый канал 🙂
mehanizator: Интро, я ж не про тех, кто интрадеит, с ними-то все понятно.
Я про тех, кто продвигает интрадей как норму трейдинга.
Денис Фрейлик: В корне не согласен с автором.
Интрадей для начинающего трейдера — это лишь этап. Причем данный этап считаю наиболее эффективным для старта.
Посудите сами, вот вы пришли на рынок, торгуете позиционно 1 сделка в 3 дня. Итого, в среднем за месяц (20 рабочих дней) вы сделаете 6-7 сделок… Так вы долго будете учиться.
В интрадей трейдинге новичок совершает 50 сделок в день — 1000 сделок в месяц. Тут есть материал для самоанализа, тут можно научиться читать стакан, видеть, что делают другие игроки. да, это сложно.
А кто сказал, что трейдинг это легкие деньги?
Вот нашел в сети бесплатное мероприятия по Интрадею на акциях Московской биржи. Будут открыто торговать опытные ребята, отвечать на вопросы — вот их стоит послушать.
http://www.a-lab.name/bitva-treiderov
Timothy Gartner: 2Денис -Ну удержаться от возможности пропиариться было никак, я так понимаю ?
2mehanizator — Почему вы интрадей выделяете в отдельную статью ? Можно подумать, на дневках все сплошь д`Артаньяны, а как приходят на часовки, начинают сливать.
Тут, скорее, порочна сама реклама быстрого и бесповоротного обогащения — пришёл на курсы к брокеру, изучил боллинджера и как настроить стакан и вперёд. Или вот как товарищ рекомендует — «нашел в сети бесплатное мероприятия по Интрадею» — послушал полчасика — и профит.
Любая реклама биржи, где есть слова «просто» и «быстро» обман априори, как, собственно и в любом другом бизнесе.
Отличие от другого бизнеса в том, что тут повышенная концентрация одураченных случайностью, которые «уже три года на рынке» и уже четыре года семинарят. Они зачастую вполне искренни в своих «откровениях» о рынке, совершенно серьёзно рассказывают, как просто они заработали свои проценты — ведь достаточно просто поставить 34-периодную скользящую на график и профит неизбежен.
mehanizator: в интрадее очень сильно влияние транзакционных издержек, и оно таково, что перепрыгнуть барьер этих убытков удается очень немногим, даже при наличии матожидания в торговле.
Timothy Gartner: Вы делаете кучу предположений об интрадее, которые в само понятие интрадей никак не входят, строго говоря. Например, на ФОРТС я могу колбасить на безлимитке и издержки по факту у меня могут быть ниже, чем на дэйли на мамбе. Все роботы так и работают.
Не говоря уже о том, что на интра не обязательно открываться каждый день и колбасить до закрытия. Покупка раз в месяц перед новостями и фикс сразу после — вполне себе интрадей.
Я не в защиту интрадея тут выступаю, конечно. Просто в России как раз всё начиналось с дэйли и реклама была в духе — пришёл вечером с работы, почитал газету и расставил ордера на завтра. И тогда (2003-2004) образ трейдера — был именно такой — не 19 мониторов и геморрой терминальной стадии — а так, с некоторой ленцой, вечерком, от нижнего боллинджера покупаем «на фсё».
Понятно, что сдвиг в сторону скальпинга, роботов и, теперь, парного трейдинга — он не случаен. Не сложно понять, откуда ветер дует в данном случае, но проблема не в скальпинге и в роботах, а в простоте, с которой всё это преподносится.
Timothy Gartner: Время странное у комментов — это ципрус ?
mehanizator: в полные издержки входят спрэд и проскальзывание, а не только комиссии.
время GMT.
Алексей Тарасенко: Не поверите, существуют сайты на которых людей учат торговать чуть ли не на 5-тиминутках! Я им пишу, чего, мол, вы людям фуфел втюхиваете?! Мой коммент, естественно, не опубликовали, а лично написали, что мы не втюхиваем, а опучаем проверенных стратегиям личного, конечно же, «производства»! И такое бывает…
pifman: согласен. Дело не в том, способен человек научиться трейдингу или нет, а в том какую цену он готов заплатить. И речь далеко не только о деньгах. О том, чем человек может пожертвовать ради цели, как далеко зайти в своих жертвах. Впрочем, большинство вообще не готовы идти таким путем и не только ради трейдинга. Сейчас читаю, книгу о Руале Амундсене, норвежце, который первым побывал на южном Полюсе (со своей экспедицией) — хороший пример того, как человек может рационально и без остатка распорядиться своей жизнью ради цели.
p.s. заметка хорошая несложная и провокационная, — много комментариев; ностальгирую по временам, когда у меня был сайт о ПИФах.