Автор: Александр Кургузкин (mehanizator).
Если что-то может быть использовано, как лотерея, большинство и будет пользоваться этим как лотереей. Фондовый рынок полон лотерей. Горячие акции, опционы, сделки с огромным плечом — бездна шансов в сжатые сроки удвоить, утроить и удесятерить свой капитал. Можете ли вы быть уверенным, что не играете в лотерею?
Для определенности попытаемся понять, чем игра в лотерею отличается от реального полезного использования фондового рынка. Лотерея дает шанс получить значительный доход в короткой перспективе. Проще говоря, разбогатеть быстро. Тогда как настоящая задача, которая должна решаться на фондовом рынке — это долгосрочный рост капитала, причем есть важный момент. К определенной точке в будущем — выходу на заслуженный отдых — капитал у вас точно должен быть, и неплохой. Выходить на пенсию без капитала — очень нежелательный жизненный сценарий.
Говоря математически, лотерея максимизирует вероятность получения хорошего дохода на ближайшем временном горизонте. Реальная же работа должна оптимизировать долгосрочную доходность с долгосрочными рисками, причем на достаточно солидном временном горизонте, лет этак 20-30.
Лотерея не только не решает вторую задачу, но и в подавляющем большинстве случаев идет против нее. Шанс на большую прибыль легко можно увеличить, пожертвовав общим матожиданием сделок. Погоня за быстрым богатством, обращается против долгосрочных интересов трейдера. Лотереи — весьма дорогостоящее развлечение.
Почему же трейдеры продолжают играть в лотереи? Потому что лотерея — это здорово! Это фонтан эмоций! Ваша психология всегда сделает выбор в пользу лотереи. Работа на долгосрок — это скучно. Долгосрок будет не скоро, а эмоций хочется уже сейчас. В природе человека концентрироваться на ближайшем времени в ущерб отдаленному светлому будущему.
Поэтому ваша психология постоянно будет пытаться затащить в какие-нибудь лотереи. Даже если вы хорошо понимаете разницу между шансом на выигрыш и матожиданием и честно пытаетесь оптимизировать второе, есть множество способов обмануть самого себя и залезть в мега-сделку/мега-стратегию, обещающую решить все ваши проблемы разом. Подбором нужного периода прошлых данных и пере-подгонкой под него параметров практически под любую сделку/стратегию можно подвести шикарный теоретический базис. И есть море софта, которое вам в этом поможет.
Реальная работа — это противостояние собственной психологии во имя результатов, которые придут не скоро. И это адски скучно и местами болезненно. Поэтому если вам на фондовом рынке весело, ваше долгосрочное будущее может быть в опасности.
Автор: Александр Кургузкин (aka mehanizator)
Комментарии:
dobrachev: «Кто хочет разбогатеть в течение дня, будет повешен в течение года» — леонардо ди каприо 🙂
intaraazum: Когда ты состаришься и поймешь, что всю жизнь был осторожен, брал немного от рынка и не рисковал почти. Тогда ты будешь себя проклинать, что прожил жизнь так и не воспользовавшись шансом стать богатым, воплотить свою мечту — стать Ливермором, Соросом- заработать состояние и спонсировать науку например — двигая человечество вперед. Мало того , будешь жалеть,что даже не попытался. Кто не рискует, тот не побеждает.
dobrachev: «Кто не рискует, тот не побеждает. »
Хороший ,кстати, был бы эпиграф к статье про ошибку «выжившего».
EdgeStone: Очень сложная тема.
Как вы думаете, через сколько лет восстановился американский рынок к значениям 1929 года с поправкой на инфляцию?
Около 25 лет.
А потом, новый после максимуму середины 60-х нового максимума с поправкой на инфляцию пришлось ждать до середины 90-х.
И это рынок лучшей в мире экономики.
http://alzhastar.kz/dow-jones-industrial-average-history.htm
mehanizator: EdgeStone, про дивиденды не забываем: /post/indeks-sp-500-s-1920-goda-s-uchetom-inflyatsii-i-dividendov-563
EdgeStone: Да, согласен,
Но тем не менее, бывают периоды по 10 и более лет, когда доходность близка к нулю, это очень трудно выдержать.
mehanizator: а не нужно широкие индексы держать, если у вас есть конкретный запрос на конкретную особенность портфеля — стабильность роста, например — нужно подбирать портфель под эту особенность.
EdgeStone: Это утверждение только к рынку США относится, а к российскому или японскому оно применимо?
EdgeStone: И как заранее составить портфель из акций и облигаций, который бы обгонял инфляцию?
На истории в теории задачка решается хорошо, но на практике под силу ли это обычному инвестору?
mehanizator: Акции как класс активов в долгосроке обгоняют инфляцию по определению, т.к. их основные активы индексируются на инфляцию «автоматически». Облигации есть привязанные к инфляции TIPS. В общем, я не знаю как нужно составлять портфель из акций и облигаций, чтобы он инфляцию не обгонял.
Я рекомендую рассматривать для инвестиций только рынки США, Великобритании, Канады и Австралии.
Kent: только надо еще не забыть про выбывших и про «купил на вершине»
Kent: вот 500 банков нет за 3 года примерно
https://ru.wikipedia.org/wiki/Финансовый_кризис_2007—2008_годов
EdgeStone: Александр, ну тут у вас вижу противоречия:
Акции по определению обгоняют.. и т.д., я не знаю как составить, чтоб не обгонял…,
Логично привести в пример РФ, и другие развивающиеся рынки, но ок, они не развиты, но та же Япония чем плоха, а для нее боюсь это условие не всегда выполняется.
Т.е. всё стоимостное инвестирование справедливо только для англосаксонских стран?
Kent: похоже на то ) типа это потомственные лошади и бегать медленно не умеют, ноги ломать тоже )
например штаты весьма бодро и успешно бегут возможно к обрыву типа ллеммингов к океану
mehanizator: РФ конечно не стоит приводить пример чего-бы то ни было, потому что это маргинальный рынок, отягощенный политическими рисками и зависящий от сырьевого цикла чуть меньше, чем полностью.
Японию если вы будете смотреть в целом с открытия рынков в 1949 году, то будет относительно неплохо, потому что до 1989 там был просто взрыв. В 1989 году CAPE был 90, сейчас порядка 30, что кстати все еще дорого. Если вы будете брать участок с 1989 по сейчас, то вы там ничего не увидите кроме последствий трехкратного сокращения коэффициента P/E. Это пример того, что может быть, если игнорировать фундамент, а не пример того, что портфельное инвестирование не работает.
CAPE для Японии: http://www.vectorgrader.com/indicators/japan-cyclically-adjusted-price-earnings
EdgeStone: А у Штатов CAPE ниже 30 разве?
mehanizator: CAPE для Штатов: http://www.vectorgrader.com/indicators/cyclically-adjusted-price-earnings
25 сейчас.
mehanizator: Могу только повторить — не нужно держать широкие индексы, нужно отбирать компании.
EdgeStone: Тут чел из Сбера пишет на апрель 27,13 и такой высокий CAPE был только в перед Великой Депрессией в 29, и перед крахом доткомов в 2000-х,
При этом CAPE у Штатов на исторических максимумах, и примерно такой же как у Японии, значит по фундаменту в американские акции сейчас не надо инвестировать?
mehanizator: Во все подряд — не надо. В отдельные — можно.
EdgeStone: Проблема с таким подходом в том, что, чтобы проверить на практике, а не задним числом, работает он или нет, надо потратить весомую часть жизни.
С алго проще, там года, ну двух-трёх максимум достаточно, чтобы понять способны ли вы заработать на ваших идеях,
А тут может случится так, что ждать придётся лет 10-15
Как одна из стратегий, value investing конечно необходим и хорош.
Но делать ставку только на него для большинства частных инвесторов может также оказаться ошибочным решением.
И тем более вы пишите, что надо инвестировать всего лишь на нескольких рынках, но тогда эти рынки и компании этих стран, надо хорошо знать и понимать, амдля этого желательно быть внутри этой корпоративной среды, чувствовать тренды и изменения, а удалённо это делать проблематично, только по цифрах отчётности, не поймёшь, что происходит с компанией.
А покупать компанию, только потому что у нее хороший cape или P/B на мой взгляд опрометчиво. Истории с Энрон, Леман, AIG и прочие ведь были в США, а что говорить про другие более мелкие компании.
mehanizator: Если вы хотите именно зарабатывать, а не отвалить из темы в какой-то момент, поняв, что неспособны, то инвестирование надежнее.
Если вы не делаете глупостей не покупаете компаний с высоким P/E, то никаких 10-15 лет нет, большинство value компаний медвежий рынок 2000-2002 просто не заметили, а просадку 2008 восстановили за два года.
Если вы балансируете портфель с гособлигациями, будет еще лучше.
Если вы балансируете под волатильность, еще лучше.
И в отличие от алготрейдинга, нигде не возникает момент, когда вы вдруг понимаете, что «не смогли». Вы в любом случае получаете свои дивиденды. А рынок восстановится рано или поздно, он всегда восстанавливается.
EdgeStone: А рынок восстановится рано или поздно, он всегда восстанавливается.
Для японского рынка, как вы сами отметили, это пока не оправдалось.
А что почитать по stock-picking посоветуете? Так, если не копать глубоко компании в плане качества менеджмента, оценки их перспектив в их рыночной нише, а ориентироваться только на мультипликаторы, то всё не особо сложно видится.
Но также мне казалось и в 2005 по российскому рынку, а потом наступил 2008.
Ещё меня смущает невозможность шортов в value investing, сокращаем арсенал,
ну это вроде как бокс против кикбоксинга, сознательно ради устойчивости лишаем себя мощного оружия — ударов ногами.
Kent: тут тоже есть проблема — фирмы маскрируют часто/иногда прриписками и искажениями отчетности